Keskustelu >> Yleistä viineistä >> Miksi viinipullon pohja on kupera???

MIKSI VIINIPULLON POHJA ON KUPERA???

rauha kavereille 26.11.2004 (13.28)
Kavereitten kanssa mietittiin juuri kyseistä ongelmaa ja tuli monenlaista tietoutta. Jos joku todellinen tietäjä voisi kertoa, miksi se todella on sellainen...
Kotikokki 26.11.2004 (21.16)
Enpä ole tullut miettineeksi asiaa! Olisikohan kyse jostain sakan keräytymiseen liittyvästä seikasta. Onko kellään tietoa?
samuli 29.11.2004 (11.04)
Samppanjapulloja ainakin säilytetään niin, että yhden pullon korkki on kiinni toisen pohjassa. Eli ainakin sillä alueella säilytys lienee syynä. Muista viineistä en tiedä.

mikko 09.12.2004 (12.56)
Syy on juuri siinä, että sakka laskeutuu uurteisiin, eikä lähden niin helposti liikkeelle.
Sam 10.12.2004 (10.00)
Niin samppanjapullossahan sakka ei ole pohjassa, vaan pullon kyljessä säilytysasennosta johtuen, joten syy kuoppaan lienee erilainen.

On ainakin yksi tasapohjainen samppanjapullo, Roereder Cristal. Tämä johtuu siitä, että venäjän vainoharhainen tsaari pelkäsi aikoinaan, että joku saattaisi pistää pommin pullon alle, jos siellä on kuoppa :)
mikko 13.12.2004 (16.28)
samppanjapullossahan ei ole sakkaa laisinkaan. Se poistuu siinä vaiheessa, kun pullon kaula jäädytetään ja kruunukorkki poistetaan. Tällöin sakka lennähtää paineen vaikutuksesta ulos pullosta.
Gourmet 13.12.2004 (16.43)
Internet tietää pullon pohjasta seuraavaa: Kuperan pohjan (eng. 'punt') historia on epäselvä, mutta usein se liitetään mielikuvaan ”paremmasta” viinistä ja siksi se yhä esiintyy lähes kaikissa viinipullotyypeissä. Aiemmin kupera pohja on saatettu tehdä puhtaasti siksi, että puhaltamalla valmistettu hieman epätasalaatuinen pullo seisoisi vakaasti. Kuohuviinien osalta kuperuus on saattanut liittyä myös näin saavutettavaan pullon suurempaan lujuuteen.
Sam 13.12.2004 (17.12)
Niin samppanjapullossa on siis aina sakka ennen sen poistoa toisen käymisen jälkeen, mutta pullon pohjan mudolla ei sakan kanssa voi olla mitään tekemistä, koska viinit ovat aina joko vaaka-asennossa, josta ne vähitellen käännetään alassuin, ja sakka poistetaan. Eli sakka ei koskaan kosketa pullon pohjaa :)

Pullon lujuuden kanssa kuperuudella on varmasti ainakin ollut tekemistä, sillä muistaakseni aikojen alussa, kun samppanjakäymistä ei osattu sokerin määrää säätelemällä hallita, pulloista saattoi tuhoutua jopa 95%, ja liikkuminen kellareissa ilman suoja varustusta oli vaarallista. Kuperuus lienee osittain kehitetty myös tähän haittaan.
Brontto 26.12.2004 (15.31)
Voisiko osatotuus asiassa olla sama kuin syy oluttölkkien pohjaan tehdyssä kuperassa syvennyksessä. Tehtaalla kuljetinhihnojen alle muodostetaan alipaine ja näin tölkit pysyvät pystyssä vaikka hihna liikkuu suurella nopeudella.
Petrus 16.01.2006 (08.59)
Pullon pohjan kuperuuden taustalla on sakka, kuten joku jo totesikin. Luonnollisesti sakka kerääntyy pullon toiselle kyljelle, kun sitä kypsytetään horisontaalisessa asennossa, mutta kun pullo nostetaan pystyyn (ennen avaamista) sakka valuu pohjaan. Kuperuuden ansiosta sakka kertyy pohjan "reunoille" ja pysyy paremmin paikallaan, kun pullo vihdoin korkataan ja sisältö kaadetaan laseihin tai karahviin.

Samppanjapullojen pohjakuperuuden taustalla ei niinkään ole säiltytystekniikka kuin kestävyys. Kupera muoto vahvistaa pulloa. Roedererin tasapohjaiseen pulloon, joka alunperin tehtiin Aleksanteri II:n mieliksi, tarvittiin erikoisvahvaa kristallia, jotta pullo olisi kestänyt paineen. Itse olen lukenut, että Aleksanteri halusi kirkkaan pullon myrkytyksen pelossa (ei ollut muuten turha pelko, Aleksanteri kuoli pommiattentaatin uhrina), mutta tieto on todennäköisesti perätön. Todellisempi syy oli ilmeisesti se, että Aleksanteria ns. hatutti, että hän, tsaari, joutui tyytymään samanlaiseen samppanjaan kuin alamaisensakin. Roederer ymmärsi asiakkaansa erikoistoiveet ja kehitti tsaarille oman samppanjan ja oman pullon.
Sam 07.02.2006 (15.44)
Mun tietoni mukaan Roederer (nimen omaan Cristal siis) tuli tasapohjaisessa pullossa, ettei pohjan alle voitaisi kätkeä pommia. Väriton lasi olisi ollut siksi, että juoman värin voi todeta pullosta.

En ole kovin varma kuinka todenperäisiä nämä kommentit ovat, mutta näin muistan jostain lukeneeni.
pohjaton 08.02.2006 (16.02)
Viinipullon pohjahan on siis kovera, ei kupera. Kupera ei pysyisi pystyssä !!
Fredrik 09.02.2006 (09.31)
Yksi (ehkä huonokin) selitys voisi olla, että kun puhalletaan pullon prototyyppi (ensimmäinen pullo), voidaan koveruuden syvyydellä märittää sisällön volyymi tarkasti.

Kuriositeetti: ruotsinkielessä käytettiin koveruudesta ainakin ennen vanhaan sana ”samvete” (omatunto). Selitys lienee, että kun omatunto alkaa näkymään tietää, että nyt sitä taas on juotu kunnolla.
Fredrik 09.02.2006 (11.36)
Wine Advisor About the "punt"

The bottom of a wine bottle, more often than not, is not flat but deeply indented in a cone shape. This odd dent prompts one of our most frequently asked wine questions: What's it called, and what is it for? We haven't addressed this topic in the Wine Advisor since March 1999, so let's have a quick look at it today.

The name part is simple: The wine-bottle dent (in English) is called a "punt," just like the kick on fourth down in American football. (Even more coincidentally if just as inexplicably, those in the bottle-making trade call it a "kick-up," also evocative of boot toe on football leather.)

What's it for? Here we move onto less certain ground, as this tradition seems to go back to the earliest days of bottle making, long before glass bottles were widely used for wine.

One theory holds that early glass blowers discovered that a deep indentation made a sturdier bottle than a simple round or flat-bottomed flask ... a possibility that gains some credibility from the deep punt in most Champagne bottles, which must withstand heavy internal pressure. Other experts speculate that the dent reflects the shape of the iron rod used to hold the bottle while it was being blown.

(A related if probably mythical speculation, by the way, suggests that the standard size of wine and liquor bottles - one-fifth of a gallon or the rough equivalent 750 ml - was the coincidental result of that being the amount of air that an average glass-blower could produce with one good deep breath.)

More theories abound. For instance, the fact that the crease around the punt does a dandy job of collecting sediment prompts speculation that wine-bottle makers intended it that way. Champagne bottles are often stacked nose-to-punt during production, and some sommeliers like to hold the bottle with thumb in punt for graceful pouring. And of course, if you've ever noticed how effectively the extra cardboard packaging expands the apparent size of a candy bar, you might be excused for wondering if the punt represents a similar marketing ploy.

One thing is certain: There's no real need for the punt in modern wine bottles. But as with so much about wine - not excluding the natural cork - tradition is an important part of marketing wine, and a lot of consumers feel vaguely uneasy if we don't get what we're used to.
viinitimo 21.03.2006 (22.27)
Muinoin pöytien pinta ei ollut niin sileä ja puunattu kuin nykyään - tästä syystä pullon pohjan piti olla kovera, jotta pullo pysyy epätasaisella pöydällä tai tasolla pystyssä. Ei ole tekemistä sakan kanssa. Shampanjan kohdalla kyse on paineenkestosta.
frenchman 22.03.2006 (18.04)
.... "Shampanjan kohdalla kyse on paineen kestosta".... Just, niin minäkin järkeilin.

Mutta puhutaan myös, että juoman annostelu shampanjapullosta onnistuu parhaiten siten, että vasemmalla kädellä tuetaan pulloa kevyesti (kuin lapsen päätä kasteella) ja oikean käden peukalo on pohjakolossa, liipaisinsormi koukussa pullon alla. Oikeaa kättä nostelemalla sitten jaetaan herkkua kansalle, siten että pullo on koko ajan lähes vaakasuorassa, eikä sitä humpsautella brutaalisti pystyyn ja taas vaakasuoraan j.n.e.
Nimetön 22.03.2006 (23.54)
Kestävyyden takia se on, kaikki pullot on nykyisin koveria (kts. 1,5 litran cokispullo), koska lattialle pudottamisen isku jakaantuu paremmin, tasalasinen pohja yksinkertaisesti hajoaa, ei ole mitään "jousitusta".
Mel 16.05.2006 (16.57)
Tarjoiltaessa viiniä pöytään, on helpointa pitää pulloa pohjasta. Jos sormen saa koveran pohjan sisään, koko liikkestä saa hyvin sulavan ja siistin jo pienellä harjoittelulla. Lisäksi syvennys vahvistaa pullon rakennetta.
Pulloja_Tutkinut 04.08.2012 (17.30)
Vahvistan mitä Mel sanoo asiasta. Itse olen lukenut myös asian olevan näin, että viinipullojen pohjaan tehdän koverrus tarjoilijan helpottamiseksi ja kaatamisen siistimmäksi tekemeiseksi. Peukalo on myös siististi poissa näkyvistä, eikä törrötä pullon päällä, eikä myöskään jätä mitään mahdollisuutta etiektin peittämiseksi.

Esimerkiksi taas viskipulloissa on tyypillisesti nähtävillä paljon vähemmän koveria pohjia, koska niitä tarjoilija ei tyypillisesti joudu kaatamaan samaan tapaan kuin viiniä. Jotkut ovat pohjastaan jopa aivan tasaisia.
J.Uoppo 04.08.2012 (18.49)
No eipä ollut kuin reilu 6 vuotta vanha ketju mihin vastasit... Hieno homma kuitenkin että olet tutkinut pulloja!
II amatööri 05.08.2012 (22.24)
Olisiko muinaisten amforien kartiopohja myös sakkasyystä.
Antsih. 27.08.2012 (00.46)
Kaikkien ruoka-aine astioiden pohja on kovera. Samasta syystä sipsipussi on liian iso ja täynnä ilmaa. Kuluttaja luulee ostavansa tietyn määrän tuotetta, mutta ei huomaa, että tuotetta on vähemmän pohjan muodon takia.. Katsoppa vaikka hillopurkin tai Uncle Ben's kastikepurkin pohjaa...
II amatööri 31.08.2012 (20.31)
Olisiko viinipullossa juotavaa vähemmän, kuin mitä on ilmoitettu. Sipsit saattavat pysyä paremmin ehjinä pulleissa pusseissa. Tosin, vie tilaa.
crestfall 31.08.2012 (21.42)
Kyllä niissä pulloissa on se 75cl viiniä sisällä riippumatta siitä, oliko koveraa pohjaa eli ei. Korkeintaan muutaman millin heittoja voi olla täytössä, mikä näkyy yleensä jo vertailemalla kaupan hyllyillä minne asti viiniä riittää pullon kaulassa.
Hovimestarinurminen 07.11.2017 (05.22)
Sakkateoria on melko epätodennäköinen. Kuten aiemmin mainittu, kuohuviinit jotka käyvät toistamiseen pullossa, käännetään asteittain ylösalaisin jotta sakka saadaan kertymään kaulaosaan. Tämän jälkeen kaulaosa jäädytetään ja sakka nousee paineen vaikutuksesta ulos pullosta. Vajaaksi jäänyt pullo täytetään aiemmin käsitellystä vastaavasta pullosta ja kruunukorkin paikalle painetaan asiaankuuluva korkki ja pa painekehikko.

Todennäköisempi selitys on aikaisempien lasinpuhaltajien käyttämät puhallusraudat ja niiden muoto sekä kestävyyden takaaminen. Shampanja pullossa on n.kolmin kertainen paine verrattuna auton renkaaseen. Myös tämä: Pullojen tasatilavuus oli helpointa tuottaa pienellä "töytäisyllä" sisäänpäin, onnistuneen puhalluksen ja lasimassan katkaisun jälkeen. Seurauksena tästä on kestävä ja saumaton pullo.
Nämä tiedot tulkitusti ammattiviinioppaalta Gironan cavatilan lasimuseosta joka peräisin 1600-luvun lopulta.

Kirjoita

Uusi viesti

Viesti:


Nimimerkki:

Avainsanoja

  pullon     sakka     pullo     pohjan     ainakin     bottle     bottles     ollut     kanssa     kupera     lienee     paineen     pullosta     aiemmin     aleksanteri     ennen     kovera     paremmin     pohja     pohjaa     pohjaan